我們現(xiàn)在已經(jīng)擁有大部分應(yīng)對氣候變化所需的技術(shù)，比如清潔氫能、航空燃料等等。你如何看待2024年的氣候商業(yè)化程度？

　　關(guān)于氣候變化，我的觀點是，如果清潔技術(shù)成本更高，我們將無法實現(xiàn)全球范圍的采用。也許富裕國家會補貼清潔技術(shù)，但像巴西、印度這樣的中等收入國家可能會說，我們并不是歷史碳排放的主要責任方，不應(yīng)該因為發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施而受阻。解決這個問題的唯一辦法是，在所有排放領(lǐng)域進行創(chuàng)新，讓清潔技術(shù)的成本低于傳統(tǒng)技術(shù)，實現(xiàn)零綠色溢價，甚至負綠色溢價。這正是Breakthrough Energy（突破能源）基金成立的目的。我們目前支持了130家公司，比如一家名為Boston Metals的企業(yè)，它們正在巴西與合作伙伴建廠，生產(chǎn)具有競爭力但非常清潔的鋼材。我們還支持了地熱公司Fervo、生產(chǎn)節(jié)能窗戶的公司LuxWall等，他們制造的窗戶能夠減少建筑物的供暖或制冷需求。這些130家公司正在推動這種創(chuàng)新方法的發(fā)展。當然，我們還有很多工作要做。

　　盡管其中有些技術(shù)仍停留在實驗室階段，有些成本還較高。但隨著大規(guī)模生產(chǎn)，成本會像太陽能電池板和電池一樣逐漸下降，在每個排放領(lǐng)域，我們都看到了零排放的可能，這意味著我們可以實現(xiàn)全球范圍的技術(shù)采用。

　　你支持了很多綠色初創(chuàng)公司。對于在這個行業(yè)內(nèi)的許多人來說。有些公司能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)?；?，而有些卻未能成功，你是否總結(jié)出成功的關(guān)鍵因素是什么？??

　　每個領(lǐng)域的成功因素都不盡相同，我不得不學習很多，比如鋼鐵生產(chǎn)的歷史或水泥制造的不同方法。理解它們長期未改變的原因，以及新方法的突破點在哪里。與大公司合作、跨地區(qū)運營是必要的。 這是一個科學導(dǎo)向的過程，同時比數(shù)字革命更需要資本投入，實現(xiàn)規(guī)?；且粋€巨大挑戰(zhàn)。

　　此外，地緣政治壁壘也可能是一個問題。但整體而言，盡管我們可能無法完全達到最高目標。但排放量將逐步減少，人類發(fā)展也不會因此停滯。

　　關(guān)于核能，你是核能的堅定支持者，比如通過TerraPower推動相關(guān)項目。最近谷歌、亞馬遜、微軟等科技公司也開始投資核能領(lǐng)域，你認為人們對核能的態(tài)度是否正在改變？??

　　的確有很多國家，包括美國在內(nèi)，對核能（包括核聚變）的態(tài)度變得更加積極。

　　第三代核電站存在成本高、設(shè)計復(fù)雜等問題，但第四代核電站（如TerraPower）試圖通過更簡化的設(shè)計解決這些問題?？萍脊驹敢獬蔀榫G色能源的客戶，至少在一定時期內(nèi)，他們愿意支付一些溢價。隨著反應(yīng)堆數(shù)量的增加，這種溢價將逐漸消失。這對于重啟核工業(yè)，特別是圍繞第四代核電廠的建設(shè)來說是極大的幫助。

　　目前的注意力似乎主要集中在小型模塊化反應(yīng)堆或者復(fù)興舊反應(yīng)堆上，而不是建造大型的新反應(yīng)堆。這會是個問題嗎？

　　從外部看可能會有這樣的感覺，但我不確定。如果你選擇小型化，那么可以將許多勞動環(huán)節(jié)移到場外完成，這是一種優(yōu)勢，但這也意味著效率會低得多。TerraPower采用的方法是建造中型反應(yīng)堆，345兆瓦的發(fā)電能力。在我們的路線圖中，如果公用事業(yè)公司需要更大的反應(yīng)堆，它們確實會更高效一些。但我們的首要目標是先建造幾十個中型反應(yīng)堆，現(xiàn)在已經(jīng)能夠?qū)⒁恍﹦趧右频綀鐾馔瓿?，但仍有一些必須在現(xiàn)場進行。

　　設(shè)計反應(yīng)堆的大小非常復(fù)雜，因為反應(yīng)堆的體積決定了其價值，而表面積則決定了成本。因此，不同公司正在采用不同的方法。當然，我們有數(shù)字化設(shè)計和模擬技術(shù)，這使我們能夠建造比以往更簡單的電廠 。

　　那核聚變呢？核聚變總是看起來還需要五年的時間，但它現(xiàn)在有更接近實現(xiàn)的跡象嗎？

　　在突破能源，幾乎我所有的氣候工作都集中在這里。我是最大的投資者，我們資助了四家不同的核聚變公司。其中最先進的一家非常了不起，名為Commonwealth Fusion Systems。這是MIT的一個衍生公司。他們正在波士頓附近建造他們的原型設(shè)施。

　　你可以說核聚變比第四代核裂變大概落后6到10年時間，但核聚變具有許多優(yōu)勢，隨著時間的推移，成本可能會更低。我們支持這些公司使用非常先進的軟件來模擬反應(yīng)堆的運行。

　　從長遠來看，核裂變和核聚變將成為電力生產(chǎn)的重要組成部分，補充正在高速建設(shè)的可再生能源。

　　最后一個問題關(guān)于巴西。我們聽說，尤其是在氣候方面，這個國家的可再生能源比例非常高，可能是全球最高的，超過90%。您認為巴西是氣候行動的中心嗎？它似乎既是痛點，比如亞馬遜森林問題，也是創(chuàng)新的中心。您對此有關(guān)注嗎？??

　　當然，在聯(lián)合國大會期間，蓋茨基金會舉辦了我們的“目標守護者”活動。我還為巴西總統(tǒng)盧拉頒發(fā)了一個獎，表彰他們在減少營養(yǎng)不良方面的工作。

　　巴西在減緩方面做了一些很好的開創(chuàng)性工作，比如減少毀林，這對巴西自身和全世界都非常重要。我們學到了很多東西。巴西注重農(nóng)業(yè)創(chuàng)新，比如巴西國家農(nóng)業(yè)研究公司（Embrapa）非常強大。