周波：西方媒體常常聲稱中國(guó)想把南海變成“中國(guó)的內(nèi)湖”，但這并不屬實(shí)。中國(guó)政府的立場(chǎng)是，南海的所有島嶼和巖礁都是中國(guó)的領(lǐng)土。憑借這些領(lǐng)土，中國(guó)自然可以根據(jù)國(guó)際法主張領(lǐng)海、毗連區(qū)和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的權(quán)利。但這并不意味著我們主張擁有全部南海。這才是中國(guó)的立場(chǎng)。

此外，西方常用“侵略性的”和“脅迫性的”這樣的詞來(lái)形容中國(guó)的行為，但事實(shí)上沒(méi)有任何證據(jù)表明中國(guó)在南海使用過(guò)武力，甚至連威脅使用武力的行為都沒(méi)有。中國(guó)和東盟國(guó)家正在就南海行為準(zhǔn)則進(jìn)行談判。盡管這一進(jìn)程比預(yù)期的慢，但我認(rèn)為這不是任何一方的錯(cuò)。并且人們常常忽視一個(gè)事實(shí)：東盟聲索國(guó)之間本身就存在爭(zhēng)議。一旦討論南海問(wèn)題，人們就立即將其視為中國(guó)與其他聲索國(guó)之間的問(wèn)題，我認(rèn)為這是不公平的。

海防：您提到過(guò)中國(guó)海警使用水炮的情況，并在以往接受采訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)此舉是為了防止更大的沖突產(chǎn)生，而不是推動(dòng)局勢(shì)升級(jí)。然而也有報(bào)道提到像菲律賓和中國(guó)船只發(fā)生碰撞這樣的事件。像CNN這樣的西方媒體通常將這些事件描述成中國(guó)在加劇沖突。您對(duì)這些事件了解多少？

周波：當(dāng)兩艘船靠得很近時(shí)，總有碰撞的風(fēng)險(xiǎn)。如果一艘船試圖阻止另一艘船前進(jìn)，也會(huì)發(fā)生碰撞。我不會(huì)指責(zé)是哪一方導(dǎo)致了碰撞，因?yàn)殡p方都在努力阻止對(duì)方實(shí)現(xiàn)各自的目標(biāo)。

不過(guò)，退一步來(lái)看，我認(rèn)為南海不會(huì)發(fā)生很嚴(yán)重的沖突。這在一定程度上是因?yàn)橹袊?guó)在軍力上具有壓倒性優(yōu)勢(shì)，讓我們能夠控制局勢(shì)。此外，中國(guó)已經(jīng)承諾不在南海使用或威脅使用武力，其他聲索國(guó)也做出了類似的承諾。

因此，我最希望的是大自然的“不可抗力”會(huì)最終解決這些問(wèn)題。以仁愛(ài)礁那艘擱淺軍艦為例，如果雙方都不動(dòng)武，隨著時(shí)間推移，這艘船會(huì)自然生銹和解體，這種結(jié)果可能會(huì)符合所有人的利益。

海防：您提到中國(guó)的軍事力量具有壓倒性優(yōu)勢(shì)。西方對(duì)中國(guó)的軍事實(shí)力存在很大誤解，常常將其描述為一種“威脅”。作為一名退役的中國(guó)人民解放軍大校，您能否談?wù)勚袊?guó)的軍事實(shí)力？是否如西方媒體所描述的那樣構(gòu)成了威脅？

周波：這是個(gè)很有意思的問(wèn)題，有時(shí)候我自己也很難給出明確的結(jié)論，還需要思考一下。中國(guó)人民解放軍的發(fā)展當(dāng)然是非常迅速的，但自1979年以來(lái)，解放軍就沒(méi)有打過(guò)仗。這就引出了一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：解放軍能打勝仗嗎？

答案是肯定的。自中華人民共和國(guó)成立以來(lái)，中國(guó)幾乎每十年都打一次仗，直到1979年對(duì)越自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)，這是最后一次。之后，中國(guó)的重心就轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這種轉(zhuǎn)變實(shí)際上為中國(guó)增強(qiáng)軍事力量提供了經(jīng)濟(jì)資源。

為了更直觀地理解，我們可以把中國(guó)人民解放軍與俄羅斯軍隊(duì)進(jìn)行比較。在俄烏沖突前，世界普遍認(rèn)為俄羅斯的軍隊(duì)是僅次于美國(guó)的第二強(qiáng)大軍隊(duì)，甚至在某些方面不相上下。然而，解放軍的預(yù)算是俄羅斯的三倍，盡管仍然是美國(guó)的四分之一。解放軍還擁有世界上規(guī)模最大的常備陸軍和艦艇數(shù)量最多的海軍。

054B首艦正式服役央廣軍事

中國(guó)正在不斷研發(fā)最先進(jìn)的武器，其中一些的先進(jìn)程度甚至超過(guò)了俄羅斯。總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)提出打造“世界一流軍隊(duì)”的目標(biāo)是合乎邏輯的，并且已經(jīng)宣布，計(jì)劃在2049年實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，現(xiàn)在我們正在加速推進(jìn)這一進(jìn)程。

這里還有兩個(gè)問(wèn)題：什么是“世界一流軍隊(duì)”？中國(guó)如何在國(guó)防預(yù)算僅占GDP 1.5%的情況下（低于北約2%的GDP標(biāo)準(zhǔn)）實(shí)現(xiàn)“世界一流軍隊(duì)”的目標(biāo)？

對(duì)于第一個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)，“世界一流軍隊(duì)”的定義因人而異。如果我們認(rèn)為僅有美國(guó)是“世界一流軍隊(duì)”，那么中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。然而，如果“世界一流軍隊(duì)”不止一支，那么許多人已經(jīng)將中國(guó)人民解放軍視為其中之一。

我們暫且假設(shè)只有美軍是“世界一流軍隊(duì)”，而中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走；即便如此，解放軍也有許多優(yōu)勢(shì)。首先是中國(guó)上下一心，眾志成城打造“世界一流軍隊(duì)”的政治決心，這也不是什么秘密。其次，中國(guó)的軍費(fèi)開(kāi)支是可持續(xù)的，并且是俄羅斯的三倍，總額為全球第二，且中國(guó)軍隊(duì)背靠全球最大的工業(yè)制造國(guó)。中國(guó)的造船能力是美國(guó)的200倍以上。因此我們滿懷信心。

盡管如此，還存在一個(gè)根本性的困境：在不參與沖突的情況下，如何證明中國(guó)人民解放軍的“世界一流”水平？我認(rèn)為道理很簡(jiǎn)單：假如你有一把利劍，你當(dāng)然會(huì)希望它很鋒利，但你不會(huì)去砍掉別人的頭來(lái)測(cè)試它的鋒利。中國(guó)正是因?yàn)?0多年的和平，才得以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，讓8億人擺脫了貧困。這種和平是無(wú)價(jià)的，也是我們努力維護(hù)的目標(biāo)。

這對(duì)世界來(lái)說(shuō)意義重大；縱觀世界歷史，鮮有如此和平的新興強(qiáng)國(guó)。西方稱中國(guó)具有“侵略性”和“脅迫性”，但給不出任何實(shí)例。唯一的一起事件是中印士兵在邊境發(fā)生沖突，但這場(chǎng)沖突是以石器時(shí)代的方式斗毆，雙方都知道不能朝對(duì)方開(kāi)槍。